Αγορά Πολιτών

Τρόπος Συμμετοχής


Πολίτες στην Αγορά

Έχουμε 722 επισκέπτες συνδεδεμένους


Switzerland 0041762833777

Militarized "psychiatry"


The Absolute Evil


Gang-stalking Greeks


Byzantine Atrocities


European Dissidents ALARM


Human Rights' Court


The used up men


Dissidents - USG RICO crimes


Open Letter to Theresa May


Open Letter to António Guterres UN's SG


Triangulation - Zersetzen


Open Letter to Andrew Parker, MI5


Πράξεις ποταπές - Despicable choices



My father's death


Cavitation damage


Burglary and vandalism


Dry mini submarine


Message to Bundeswehr 2


Message to Bundeswehr 1


“Tough” guys and TOUGH guys


Μοναδική λύση, το Χόλιγουντ




Zeppelin: Beyond Gravity


Foreign intervention in Greece?


Η ανελεύθερη Ελλάδα


Η Ελλάδα καταγώγιο;


Αν.Επ. Π. Παυλόπουλο


Intangible prisons


Plausible deniability


Images of German w & s


Crimes against Humanity


"Chimera" - "Bellerophon"


pr. Donald Trump



Legal Notice 87


Βδέλλες, αποικιοκρατικές


Being a German


Legal Notice 84


Dirty colonial methods


Georgi Markov, BG - KGB


Samples of Barbarity


Ελλάδα - αποκόλληση


Έλληνες, στο έλεος...


Harvester's log 16/3/17



Legal Notice 66




Legal Notice 62



My story






Η Εστία μου



Why so untidy?






Εξόντωση Ελλήνων αντιφρονούντων;



Ζήτημα εμπιστοσύνης






Ανοικτή Επιστολή πρέσβη ΗΠΑ

Αφορμή, U2RIT vs Ελλάδα;


A request to U2RIT

Colonial aggression - 2

Open Letter to UN S.G.

Open Letter to p.C. & p. O.

Δήλωση πρόθεσης επαναπατρισμού


Ο "εφιάλτης" της Νυρεμβέργης

Συλλογή Φωτογραφιών

Αίτημα προστασίας, προς Ιταλία

Chroma key, background removal

Science and Ethics

Να συμβάλει και η U2RIT

Θα ξαναφτιάξουν πολλές φορές Άουσβιτς και Zyclon B


Split-Screen effect

Η Ζωή είναι Ωραία.

Βόρεια Κορέα

Λευτεριά στους Έλληνες, εξανα- γκαστικά "Εξαφανισμένους"


Μυστικές δίκες;


Πολιτισμό, ή, απληστία;

Ακραία Στυγνότητα

Η Τέχνη της Επιβίωσης

Political Asylum 3

Επιστροφή στις ρίζες

The Human Cost of Torture

An urgent appeal for solidarity

More obvious than the Sun

Western "culture"

Political Asylum

Έννομη Προστασία

Μια μήνυση που εγείρει ερωτηματικά




Honor your father...


Creative Greeks

A pair of Dictatorships

Some, arbitrary, partial and subjective, thoughts about trustworthiness (upd) PDF Εκτύπωση E-mail
Αξιολόγηση Χρήστη: / 0
Συνεννόηση για Δράση - Απόψεις
Συντάχθηκε απο τον/την Χρήστος Μπούμπουλης (Christos Boumpoulis)   
Σάββατο, 16 Δεκέμβριος 2017 08:13
Some, arbitrary, partial and subjective, thoughts about trustworthiness
Who should be consider as trustworthy?
The facts:
- Trading, involuntarily taken, human organs/tissues from healthy and alive children, is a heinous and continuous, crime.
- Probably, the best quality of human organs/tissues for transplantation originate from children who live in a sunny geographical region and which are having a Mediterranean diet.
- Among the recipients of smuggled human organs/tissues, powerful individuals (billionaires, politicians, royals, Mafia's leaders, bankers, "psychiatric"/pharmaceutical establishment, military/industrial establishment, Khasarian leadership's members, etc.) may included.
- The recipients of stolen human organs/tissues, as being criminals of a continuous crime, they may have to return the stolen good and face a judicial trial, at any time during all the rest of their lives.
- The smugglers, of stolen human organs/tissues, are witnesses of the recipients' criminal guilt. The most powerful recipients may not hesitate to exterminate the smugglers in order to avoid having to give back (e.g. dopamine glands, etc.) the stolen goods and move to a prison.
- The smugglers may exterminate anyone who may expose publicly the identities of the victims and or the recipients.
- The colonialists smuggle stolen organs/tissues from alive and "supposedly" sick, children (Alder Hey hospital scandal  (https://www.theguardian.com/society/2001/jan/30/health.alderhey1).
- The colonialists control, the pharmaceutical/medical/military/industrial domains/establishments.
- Each and every, private or State's, diagnostic/research laboratory/center upon and beneath and above, the surface of the planet Earth is totally controlled by the pharmaceutical establishment.
- The pharmaceutical domain may keep financing the scientific research of individuals who are related to the political power.
Consequently, and according to my opinion:
- The one who blindly believes anyone of the colonialists' claims for any issue is, probably, a mere idiot.
- The one who blindly believes as authentic anyone of the colonialists' supposed evidence, that were issued for any claim is, probably, a mere idiot with a registered patent in idiocy.
- The one who blindly entrusts his own health and evidently, his own life, under the current circumstances, to any aspect of the medical sector, anywhere is, probably, a mere idiot with a phd in idiocy.
- The one who blindly, believes any claim risen from anyone of those who profoundly remain under the colonialists' control, probably, is a mere idiot justly entitled as idiocy's patriarch.
If, by any chance, my above prepositions remain even partially close to the realistic truth, then, I should, probably, hold responsible, for all this social mess, all those (few billions people?) who wholeheartedly keep offering their unconditional support to the colonialists.
From the year 1964 until today there is one and only, commodity for which, I can't ever complain that life had deprived me of: hearing the (endless) lies of the "others".
Christos Boumpoulis
P.S.: Under the current, local/international social/political circumstances, according to my opinion, prudence dictates that, we should believe, exclusively, the claims that were risen before us, be present and recognizable, trustworthy individuals after having, extensively verified the hard evidence upon which, those individuals, based their claims.


update 16/12/2017.

After the uploading of this article to my website, www.agorapoliton.gr, I noticed some indications about a supposed discomfort, on behalf of the Britons. In any case, here is my answer:

- Living children's glands given to drug firms - https://www.theguardian.com/society/2001/jan/26/alderhey.uknews

Alder Hey children's hospital in Liverpool said thymus glands removed from youngsters during complex heart operations were sent to the company for research purposes between 1991 and 1993. "The NHS already knows this practice of taking organs without consent is totally unacceptable to this government. To reinforce this we will be issuing further guidance to the NHS." 

- Alder Hey sold tissue from live children – Telegraph - http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/1319600/Alder-Hey-sold-tissue-from-live-children.html

Alder Hey Children's Hospital, Liverpool, was paid £5 for each of the thymus gland parts its surgeons had to remove in order to carry out complex heart operations. Its cardiac department also received donations from the company involved. The Government last night expressed its "absolute horror" at the revelation.

The thymus, located in front of the windpipe, plays a role in a child's immune system. After puberty it begins to shrink and is largely replaced by fat. Parents were neither informed of the arrangement to make scientific use of their children's living tissue nor asked to sign consent forms.

- Outrage over new scandal – News24 - https://www.news24.com/xArchive/Archive/Outrage-over-new-scandal-20010127

The British government has condemned the practice of taking hospital patients' organs without their consent as two hospitals were implicated in a scandal involving the sale of thymus gland tissue to research companies. 

- British Stunned by Harvest of Organs at a Children's Hospital - http://articles.latimes.com/2001/jan/31/news/mn-19216/2

Last week, British newspapers revealed that in addition to storing organs from dead patients, Alder Hey had taken live tissue from patients and given it to a French drug company in exchange for cash donations.

Alder Hey admitted that thymus glands, typically removed during heart surgery, had been given to Lyons-based Aventis Pasteur for about $7 a sample for the manufacture of a drug for aplastic anemia, but the hospital insisted that it had not profited from the transaction. Parental consent was not given.

Birmingham Children's Hospital subsequently admitted that it had allowed tissue samples to go to an unnamed pharmaceutical company for research and, on Tuesday, London's prestigious Great Ormond Street added that it had done so as well.

Great Ormond Street said thymus glands had been passed to researchers at other hospitals without payment since the 1970s. A one-time shipment of five thymuses was made to the U.S.-based Upjohn Co. in 1993 for anti-rejection transplantation serum and "a payment for processing was made."

- Η «σφαγή» των ασθενών ...και το «σουπερμάρκετ» των εγχειρήσεων

Τι καταγγέλλουν κορυφαίοι γιατροί για την ευκολία με την οποία οι χειρουργοί «τραβούν» το... νυστέρι

«Δεν ξέρω πόσους ασθενείς με στεφανιαία νόσο έσωσα επειδή τους χειρούργησα, ξέρω όμως ότι έσωσα πολλούς επειδή επέμεινα να μη χειρουργηθούν».

Η παραπάνω φράση που ειπώθηκε από τον διάσημο καθηγητή Καρδιοχειρουργικής του Πανεπιστημίου Λάρισας κ. Π. Σπύρου σε εκδήλωση που διοργάνωσε πρόσφατα η Ελληνική Ιατρική Εταιρεία έπεσε σαν βόμβα στην αίθουσα, αφήνοντας άφωνους τους παρευρισκομένους. Τη σκυτάλη τότε πήρε ο καθηγητής Καρδιολογίας του Πανεπιστημίου Αθηνών κ. Δ. Κρεμαστινός, ο οποίος εκτίμησε ότι στην Ελλάδα το 70% των επεμβατικών μεθόδων στην καρδιολογία διενεργείται συχνά χωρίς τις απαραίτητες ενδείξεις.

Μη ενδεδειγμένες επεμβάσεις δεν γίνονται μόνο στην καρδιοχειρουργική αλλά και σε πολλούς άλλους τομείς της Ιατρικής. Πολλοί αποδίδουν το φαινόμενο αυτό στη μεγιστοποίηση του κέρδους των γιατρών, ενώ άλλοι σε αδυναμία τους να εκτιμήσουν την αναγκαιότητα της επέμβασης λόγω ελλιπούς συνεχιζόμενης εκπαίδευσής τους. Ουδείς μπορεί να αποδείξει ότι γίνονται περιττές επεμβάσεις στην Ελλάδα. Στοιχεία όμως που συγκέντρωσε «Το Βήμα» μιλάνε από μόνα τους...

Η Ελλάδα είναι η μοναδική χώρα της Ευρωπαϊκής Ενωσης στην οποία το 35% των τοκετών γίνεται με καισαρική τομή. Σύμφωνα με πρόσφατες καταγγελίες γιατρών και μαιών, το φαινόμενο αυτό παρατηρείται κυρίως στα ιδιωτικά μαιευτήρια. Στις υπόλοιπες χώρες της Ευρωπαϊκής Ενωσης τα αντίστοιχα ποσοστά είναι κατά πολύ μικρότερα. Χαρακτηριστικό παράδειγμα αποτελεί η Γαλλία, η οποία τα τελευταία χρόνια έχει φθάσει στο χαμηλότερο ποσοστό του 7%. Η Κοινότητα με σχετική οδηγία της καλεί τα κράτη-μέλη να περιορίσουν τον αριθμό των καισαρικών τομών. Μάλιστα σε χώρες όπως η Γερμανία, το Βέλγιο, η Πορτογαλία και η Ισπανία, στις οποίες οι καισαρικές τομές φθάνουν το 20% των φυσιολογικών τοκετών, η ΕΕ έχει κάνει σύσταση.

Μια από τις επεμβάσεις που ακούγεται ότι γίνεται συχνά χωρίς να υπάρχουν οι απαραίτητες ενδείξεις είναι η σκωληκοειδεκτομή. Μάλιστα λέγεται ότι οι γιατροί συνηθίζουν να αποκαλούν τις περιττές συγκεκριμένες επεμβάσεις... «αμερικανικές». Ορισμένες φορές αυτό μπορεί να γίνεται και λόγω του γεγονότος ότι η διάγνωση της σκωληκοειδίτιδας είναι δυσχερής. Αλλες επεμβάσεις που ανήκουν σε αυτή την κατηγορία είναι η αμυγδαλεκτομή και η αφαίρεση των αδενοειδών εκβλαστήσεων (κρεατάκια), ιδιαίτερα στα παιδιά. Παλαιότερα η αφαίρεση των αμυγδαλών γινόταν στην περίπτωση που είχαν προηγηθεί πέντε επεισόδια αμυγδαλίτιδας (διόγκωση αμυγδαλών, υψηλός πυρετός κτλ.) μέσα σε έναν χρόνο. Ωστόσο σήμερα οι ενδείξεις στην αμυγδαλεκτομή είναι περισσότερο απόλυτες και σαφείς, και ο ασθενής μπορεί να ακολουθήσει συντηρητική αγωγή. 

η ώρα των αρμοδίων

Προφανώς οι υπουργοί Υγείας κ. Αλ. Παπαδόπουλος και Παιδείας κ. Π. Ευθυμίου - με δεδομένες ευαισθησίες αμφότεροι - δεν έλαβαν γνώση όσων διημείφθησαν στο τελευταίο ιατρικό συνέδριο και για την ακρίβεια δεν τους μεταφέρθηκαν όσα είπαν - και περισσότερο όσα υπαινίχθησαν - δύο κορυφές της καρδιολογίας στην Ελλάδα: οι καθηγητές κκ. Δ. Κρεμαστινός και Σπ. Σπύρου. Το ρεπορτάζ του «Βήματος» δίνει στους δύο υπουργούς και σε κάθε άλλον ενδιαφερόμενο την ευκαιρία να μελετήσουν τις επισημάνσεις τους και να λάβουν τις αποφάσεις τους. Ένας διακεκριμένος καρδιολόγος, με πλήθος επιστημονικών διακρίσεων, ο οποίος χρημάτισε μάλιστα και υπουργός Υγείας και ένας «μαχητικός» καρδιοχειρουργός με αποδεδειγμένη παρρησία αποκαλύπτουν ότι στην Ελλάδα πραγματοποιούνται καρδιολογικές επεμβάσεις, τις οποίες η επιστήμη έχει προ πολλού υπερβεί.

Ορθώς αμφότεροι προσανατολίζουν την κριτική τους στα επιστημονικά δεδομένα, επισημαίνοντας ότι η γνώση μεταβάλλεται και τα δεδομένα αλλάζουν με ρυθμούς που το ελληνικό ιατρικό δυναμικό δεν παρακολουθεί και τα ΑΕΙ δεν είναι σε θέση να μετεκπαιδεύσουν τους ιατρούς, οι οποίοι εκδίδουν γνωματεύσεις και αποφασίζουν παραπομπές σε εγχειρήσεις με δεδομένα που δεν ισχύουν πλέον και, συνεπώς, οι ασθενείς εισάγονται στο χειρουργείο με ενδείξεις που αντιμετωπίζονται χωρίς νυστέρι. Επιστήμονες και ακαδημαϊκοί είναι, επιστημονικές και ακαδημαϊκές διαπιστώσεις κάνουν και αντίστοιχες λύσεις προτείνουν. Είναι προφανές ότι αυτό που επιδιώκουν να ενοχοποιήσουν είναι το εκπαιδευτικό σύστημα και το καρδιολογικό κεκτημένο και όχι τους ιατρούς.

Από εκεί και πέρα όμως αν μεταφράσει κανείς τις εγκυρότατες παρατηρήσεις τους θα εκπλαγεί. Περίπου 3.000 άνθρωποι εισάγονται κάθε χρόνο για εγχείρηση καρδιάς, ενώ μπορούσαν να αντιμετωπίσουν το αντίστοιχο νόσημα με άλλους τρόπους. Κάποιος κυνικός θα έκανε τον λογαριασμό: αν ληφθεί υπόψη ότι μια τέτοια εγχείρηση κοστίζει κατά μέσον όρο 3-3,5 εκατ. δρχ. στον ασθενή ή στο Ταμείο του, φθάνουμε σε έναν τζίρο άνω των δέκα δισ. δραχμών που κατευθύνεται σε 5-6 νοσοκομεία και μερικές δεκάδες ιατρών! Όσο είναι άδικο να πει κανείς ότι συλλήβδην αυτοί οι ιατροί στέλνουν σκοπίμως ασθενείς στο χειρουργείο για να επωφεληθούν, άλλο τόσο είναι δίκαιο να απορήσει με αυτή την «επιστημονική καθυστέρηση» της χώρας που παράγει αχρείαστες χειρουργικές επεμβάσεις. Συνεπώς είναι μια ευκαιρία να δούμε το πρόβλημα, πέραν της «φιλολογίας για το φακελάκι» και της αρμοδιότητος του εισαγγελέως. Και οι προαναφερθέντες υπουργοί είναι οι πλέον αρμόδιοι να το αντιμετωπίσουν ως υγιή εκπαιδευτική και επιστημονική παρέμβαση, η οποία θα στερήσει βεβαίως έσοδα από κάποιους, θα ανακουφίσει όμως πολύ περισσότερους. Σε τελευταία ανάλυση, οι δύο καθηγητές ζητούν το αυτονόητο: εκπαιδεύστε τους Έλληνες καρδιολόγους για να σώζουν ασθενείς δια της απομακρύνσεως από το χειρουργείο. 

ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΚΡΕΜΑΣΤΙΝΟΣ Καθηγητής Καρδιολογίας του Πανεπιστημίου Αθηνών «Η μετεκπαίδευση των γιατρών ασκείται στα... ξενοδοχεία»

Σε εκδήλωση που διοργανώθηκε πρόσφατα από την Ελληνική Ιατρική Εταιρεία είπατε ότι στην Ελλάδα γίνεται κατάχρηση καρδιοχειρουργικών επεμβάσεων, ιδίως αγγειοπλαστικών και μπαϊπάς.

«Δεν θα χρησιμοποιήσω τη λέξη κατάχρηση. Θα πω ότι δεν υπάρχουν πάντα οι σωστές ενδείξεις και αυτό βεβαίως οδηγεί σε εγχειρήσεις οι οποίες δεν είναι ενδεδειγμένες. Εφόσον γίνονται οι μη ενδεδειγμένες επεμβάσεις, είναι πολύ πιθανό να μην έχει πρόσβαση στο χειρουργείο κάποιος που χρειάζεται επέμβαση. Ετσι στην πράξη το επείγον περιστατικό το οποίο είναι αυτό που κατ' εξοχήν ωφελείται από την εγχείρηση δεν μπορεί να χειρουργηθεί όταν τα χειρουργεία καταλαμβάνονται από χρόνια περιστατικά. Σε ασθενείς που δεν ενδείκνυται επέμβαση είναι προτιμότερη η φαρμακευτική αγωγή. Αν τυχαιοποιημένα χειρουργήσουμε 100 αρρώστους που πάσχουν από στεφανιαία νόσο, χωρίς να βάλουμε ένδειξη, είναι βέβαιο ότι το 70% είτε δεν θα ωφεληθεί καθόλου από την εγχείρηση είτε θα ωφεληθεί ελάχιστα είτε και θα βλαφθεί, ενώ είναι βέβαιο ότι το 30% είναι αυτό που ουσιαστικά θα ωφεληθεί».

Τι εννοείτε όταν λέτε ότι ένα ποσοστό ασθενών θα βλαφθεί με την επέμβαση;

«Οπως γνωρίζετε, ένα ποσοστό των ασθενών χάνεται κατά τη διάρκεια της εγχειρήσεως (1%-2%) ενώ ένα άλλο ποσοστό γύρω στο 2% χάνεται κατά τη διάρκεια του πρώτου χρόνου. Αναμφισβήτητα θα βλαφθούν από την εγχείρηση εκείνοι που δεν τη χρειάζονται, διότι η εγχείρηση αυτή καθαυτή αναστρέφει τους αμυντικούς μηχανισμούς που έχει η ίδια η καρδιά. Για παράδειγμα, το μυοκάρδιο προετοιμάζεται προκειμένου να δεχθεί μια αιφνίδια καρδιακή προσβολή, όπως είναι το έμφραγμα. Όταν αυτοί οι μηχανισμοί κατά κάποιον τρόπο ακυρώνονται (και αυτό γίνεται σε ασθενείς που χειρουργούνται μη ενδεδειγμένα), όποτε συμβεί το έμφραγμα, τότε ο οργανισμός προ του εμφράγματος εμφανίζεται απροετοίμαστος να το δεχθεί. Δηλαδή δεν έχει αναπτύξει τους προστατευτικούς μηχανισμούς του, που είναι η παράπλευρη κυκλοφορία και η προετοιμασία της υποδοχής του εμφράγματος. Το αποτέλεσμα είναι καταστροφικό. Αυτό συμβαίνει στις περιπτώσεις εκείνες όπου ο ασθενής δεν είναι ώριμος να δεχθεί την εγχείρηση. Δεν υπάρχει δηλαδή προληπτική εφαρμογή της εγχείρησης προκειμένου να μην πάθουμε έμφραγμα. Αντιθέτως υπάρχει το κεφάλαιο που λέει ότι όταν οποιοσδήποτε άλλος τρόπος δεν μπορεί να παρεμποδίσει την επέλευση του εμφράγματος τότε η εγχείρηση έχει απόλυτη ένδειξη. Επίσης όταν υπάρχει χρονία ισχαιμία στο μυοκάρδιο με παράλληλη δυσλειτουργία του μυοκαρδίου, δηλαδή δεν μπορεί να έχει τη σωστή απόδοση η καρδιά, τότε έχει απόλυτη ένδειξη η εγχείρηση. Αλλά αυτές οι δύο μεγάλες κατηγορίες ανήκουν στο 30% που σας ανέφερα».

Οι γιατροί κάνουν μη ενδεδειγμένες επεμβάσεις από άγνοια ή με στόχο το κέδρος;

«Δυσκολεύομαι να πιστέψω το δεύτερο, παρ' ότι είναι αυτό που κατά κανόνα προβάλλεται. Δυστυχώς πρέπει να πω το εξής: η Ελλάδα είναι η μόνη χώρα όπου η μετεκπαίδευση στην καρδιολογία ουσιαστικά ασκείται στα ξενοδοχεία και όχι στα πανεπιστήμια. Δεν υπάρχει θεσμοθετημένη μετεκπαίδευση στην καρδιολογία και στη χειρουργική, δεν υπάρχει πρόγραμμα μετεκπαίδευσης από το πανεπιστήμιο που μπορεί να το παρακολουθήσει ο γιατρός. Αυτό το κενό καλύπτεται από αίθουσα ξενοδοχείου σε αίθουσα ξενοδοχείου, όπου κατά καιρούς οι οποιοιδήποτε σπόνσορες καλούν ορισμένους (κατά κανόνα επαγγελματίες πλασιέ των εταιρειών) οι οποίοι μιλούν σχεδόν επί παντός επιστητού και εμμέσως προάγουν τα προϊόντα που εμμέσως οι εταιρείες διαφημίζουν. Και δυστυχώς είναι οι ίδιοι άνθρωποι που αλλάζουν όχι μόνο αίθουσες ξενοδοχείου αλλά κινούνται και από χώρα σε χώρα, κινούμενοι οικονομικά πάντοτε από τους ίδιους φορείς που ελέγχουν την άτυπη αυτή μετεκπαίδευση. Αυτό είναι επιστημονικώς απαράδεκτο. Εδώ υπάρχουν ευθύνες και των υπουργείων Παιδείας και Υγείας. Οι αρμόδιοι υπουργοί πρέπει να δουν τι ακριβώς συμβαίνει, ποια είναι τα πρόσωπα που υποσκάπτουν την πανεπιστημιακή μετεκπαίδευση, και φυσικά να προβούν στις ανάλογες κυρώσεις. Ετσι θα οδηγηθούμε σε μια θεσμοθετημένη υπεύθυνη πανεπιστημιακή μετεκπαίδευση. Δεν νομίζω ότι υπάρχει άλλη ευρωπαϊκή χώρα που τα πανεπιστήμιά της να μην ακολουθούν μετεκπαιδευτικό πρόγραμμα στην καρδιολογία και να μην τιμωρούνται όσοι με όλους τους τρόπους υποσκάπτουν τη μετεκπαίδευση. Κατά συνέπεια ο γιατρός που κινείται από ξενοδοχείο σε ξενοδοχείο, με πληρωμένα όλα τα έξοδα της μετακινήσεώς του από εταιρείες, αντί να κινείται από πανεπιστήμιο σε πανεπιστήμιο, πώς είναι δυνατόν να μετεκπαιδεύεται σωστά και πώς μπορούμε να ζητήσουμε ευθύνες από αυτόν; Πώς είναι δυνατόν να ονομάζουμε μετεκπαίδευση για ένα ευρωπαϊκό κράτος τις οικογενειακές μετακινήσεις των γιατρών από την επαρχία σε μεγάλα κεντρικά ξενοδοχεία με όλα τα έξοδά τους πληρωμένα;».

Αν κατάλαβα σωστά, είπατε προηγουμένως ότι η μετεκπαίδευση δεν έχει θεσμοθετηθεί...

«Η μετεκπαίδευση υπάρχει και εδώ θεσμοθετημένη νομικά, αλλά δυστυχώς δεν εφαρμόζεται. Και δεν εφαρμόζεται από ορισμένους πανεπιστημιακούς κύκλους, από αυτούς οι οποίοι ουσιαστικά θέλουν να συνεχισθεί αυτό το καθεστώς που οδηγεί στα αποτελέσματα που προανέφερα. Οι κύκλοι όμως αυτοί είναι σε όλους γνωστοί και φυσικά και στα υπουργεία. Η μετεκπαίδευση στις άλλες ευρωπαϊκές χώρες γίνεται ως εξής: το κάθε πανεπιστήμιο έχει το μετεκπαιδευτικό πρόγραμμά του. Οι γιατροί μετά την αποφοίτησή τους υποβάλλουν αίτηση ζητώντας να ακολουθήσουν συγκεκριμένη μετεκπαίδευση και στο τέλος αποκτούν έναν τίτλο σπουδών χαρακτηριστικό της μετεκπαίδευσης που υπέστησαν. Η μετεκπαίδευση αυτή είναι συνεχής και οδηγεί σε σωστή ιατρική. Πέραν της πανεπιστημιακής εξελίξεως. Δυστυχώς πρέπει να παραδεχθούμε ότι η μετεκπαίδευση των ξενοδοχείων η οποία ενδημεί στη χώρα μας είναι ουσιαστικά υπεύθυνη του ιατρικού αδιεξόδου που σήμερα αντιμετωπίζουμε». 

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΣΠΥΡΟΥ Καθηγητής Καρδιοχειρουργικής του Πανεπιστημίου Λάρισας «Γίνονται μη αναγκαίες επεμβατικές θεραπείες»

Διενεργούνται επεμβάσεις μη ενδεδειγμένες στην καρδιοχειρουργική και πώς εκτιμάτε ποιες επεμβάσεις είναι αναγκαίες;

«Υπάρχουν διεθνώς αυστηροί κανόνες και στοιχεία τα οποία καθορίζουν τις ενδείξεις για να κάνει κάποιος επεμβατική θεραπεία. Η θεραπεία της στεφανιαίας νόσου είναι είτε συντηρητική, δηλαδή φαρμακευτική, που σημαίνει ότι ο ασθενής παράλληλα πρέπει να ασκείται, να τρέφεται σωστά, είτε επεμβατική. Η επεμβατική θεραπεία είναι είτε αγγειοπλαστική (το περίφημο μπαλονάκι) είτε εγχείρηση. Η επιλογή της θεραπείας από τον γιατρό, εφόσον είναι σωστά ενημερωμένος από τη βιβλιογραφία και την εμπειρία του, είναι σχεδόν απόλυτα καθορισμένη σε παγκόσμιο επίπεδο. Δυστυχώς όμως αυτές οι αυστηρές ενδείξεις, δηλαδή το αν θα πρέπει ο ασθενής να προχωρήσει συντηρητικά ή επεμβατικά, δεν τηρούνται πολλές φορές και γίνονται και μη αναγκαίες επεμβατικές θεραπείες, όπως αγγειοπλαστικές ή καρδιοχειρουργικές επεμβάσεις, σε βάρος βέβαια της συντηρητικής αγωγής».

Για ποιους λόγους δεν τηρούνται - όπως είπατε - οι ενδείξεις;

«Μη με αναγκάζετε να σας πω για ποιους λόγους δεν τηρούνται. Δεν είναι θέμα δικό μου. Εγώ απλώς λέω ότι πραγματοποιείται αρκετός αριθμός μη αναγκαίων επεμβατικών μεθόδων, είτε αυτές λέγονται αγγειοπλαστικές είτε καρδιοχειρουργικές επεμβάσεις. Οι λόγοι; Αναζητήστε τους...».

Υπάρχουν συγκριτικά στοιχεία με άλλες χώρες για τον αριθμό των μπαϊπάς, των αγγειοπλαστικών και των καρδιοχειρουργικών επεμβάσεων;

«Δεν ξέρω τι ακριβώς συμβαίνει στις άλλες χώρες, αλλά θα σας φέρω ένα παράδειγμα, το οποίο δεν έχει σχέση με την καρδιοχειρουργική. Στις ΗΠΑ είχε ξεσπάσει ιατρικό σκάνδαλο από τις μη αναγκαίες αφαιρέσεις της μήτρας (υστερεκτομές) και τις μη αναγκαίες εφαρμογές πολλών βηματοδοτών. Τώρα τι γίνεται στη στεφανιαία νόσο δεν μπορώ να σας πω...».

Ακούγεται ότι και στη χώρα μας γίνονται μη αναγκαίες εφαρμογές βηματοδοτών...


... καθώς και καθετηριασμός της μηριαίας αρτηρίας;

«Ο καθετηριασμός της μηριαίας αρτηρίας είναι ο τρόπος με τον οποίο γίνεται η στεφανιογραφία. Υπάρχει περίπτωση βέβαια να γίνονται και στεφανιογραφίες χωρίς απόλυτες ενδείξεις».

Στην εκδήλωση που διοργάνωσε πριν από λίγες ημέρες η Ελληνική Ιατρική Εταιρεία είχατε πει: «Δεν ξέρω πόσους ασθενείς με στεφανιαία νόσο που χειρούργησα έσωσα, ξέρω όμως ότι έσωσα πολλούς επειδή επέμεινα να μη χειρουργηθούν». Τι εννοούσατε με αυτό;

«Στη χειρουργική, ακόμη κι αν υπάρχουν απόλυτες ενδείξεις, δεν είναι ξεκαθαρισμένο στην παγκόσμια βιβλιογραφία πόσο πραγματικά βοηθάει η εγχείρηση ή η αγγειοπλαστική στο σύνολο των αρρώστων. Αν πάρουμε 1.000 ανθρώπους που έκαναν αγγειοπλαστική ή κάποια επεμβατική θεραπεία, είμαστε βέβαιοι μόνο για ένα ποσοστό ότι πληροί τις απόλυτες ενδείξεις. Για ένα άλλο ποσοστό έχουμε ακόμη πολλά ερωτηματικά. Διερευνάται αν πραγματικά οι επεμβατικές αυτές μέθοδοι ωφελούν τον άρρωστο, δεν τον ωφελούν ή τον αφήνουν στην ίδια κατάσταση. Εκείνο που είναι βέβαιο είναι ότι πολλοί ασθενείς έχουν ενδείξεις να μην κάνουν κάποια επεμβατική μέθοδο, δηλαδή να πάνε συντηρητικά. Αυτό εννοούσα όταν έλεγα ότι προσέφερα μεγάλη υπηρεσία σε ασθενείς που είδα και αξιολογώντας την κατάστασή τους είπα ότι δεν χρειάζεται να κάνουν εγχείρηση, σε αντίθεση με κάποιον που θα τους συνιστούσε κάποια επεμβατική θεραπεία, είτε αγγειοπλαστική είτε εγχείρηση». 

ΙΩΑΝΝΗΣ ΛΥΡΑΣ Πλαστικός χειρουργός, διευθυντής Τμήματος Πλαστικής Χειρουργικής της Ευρωκλινικής Αθηνών Πλαστικές επεμβάσεις από... ανειδίκευτους

Θεωρείτε ότι γίνονται περιττές επεμβάσεις στην πλαστική χειρουργική;

«Συνήθως ο ίδιος ο ενδιαφερόμενος ζητεί από τον πλαστικό χειρουργό τη συνδρομή του σε κάποιο πρόβλημα της εξωτερικής του εμφάνισης. Από τον προσδιορισμό της λοιπόν δεν αφήνει περιθώριο για κατάχρηση χειρουργικής επέμβασης, εκτός από τις περιπτώσεις γιατρών που δεν είναι πλαστικοί χειρουργοί και παρασύρουν τους ασθενείς σε τέτοιου είδους επεμβάσεις χωρίς να υπάρχει αντικειμενικός λόγος. Πρόκειται για γιατρούς άλλων ειδικοτήτων, όπως δερματολόγους, ωτορινολαρυγγολόγους, γενικούς χειρουργούς και γυναικολόγους, οι οποίοι συχνά προτρέπουν τον ασθενή να υποβληθεί και σε επιπλέον πλαστική χειρουργική επέμβαση παράλληλα με τη θεραπεία που μπορεί να εμπίπτει στο αντικείμενο της ειδικότητάς τους. Η μέθοδος αυτή αποτελεί αντιποίηση του τίτλου της ειδικότητας της πλαστικής χειρουργικής που εκ του νόμου δεν δύνανται να έχουν εντός του ελληνικού κράτους».

Με ποια κριτήρια αξιολογείτε αν μια επέμβαση πρέπει να γίνει ή όχι;

«Οι επεμβάσεις πλαστικής χειρουργικής αφορούν συνήθως κάποιο ανατομικό πρόβλημα της επιφάνειας του ανθρώπινου σώματος. Επειδή δεν είναι επεμβάσεις έκτακτης ανάγκης εκτός από ατυχήματα ή εγκαύματα, όπου η αναγκαιότητα της επέμβασης είναι αυτονόητη -, στην πλειονότητα των περιπτώσεων την ένδειξη της επέμβασης βάζει ο ίδιος ο ενδιαφερόμενος. Εκείνος δηλαδή ο οποίος έχει εντοπίσει ο ίδιος δυσμορφία του σώματος ή του προσώπου του που τον ενοχλεί προσωπικά. Κατά συνέπεια η επέμβαση πλαστικής χειρουργικής εν πρώτοις εντοπίζεται και σχεδόν προσδιορίζεται από τον ίδιο τον ενδιαφερόμενο, ενώ ο πλαστικός χειρουργός μπορεί να δεχθεί ή να αρνηθεί να εκτελέσει μια τέτοια επέμβαση με βάση τα επιστημονικά του κριτήρια. Στην πλειονότητα των περιπτώσεων η αίτηση αυτή του ενδιαφερομένου γίνεται δεκτή από τον πλαστικό χειρουργό. Σε εξαιρετικές, ακραίες όμως περιπτώσεις, είναι συνήθως τακτική των καταξιωμένων πλαστικών να αποφεύγουν μια "παράλογη" επέμβαση».

Στόχος των γιατρών που κάνουν περιττές επεμβάσεις είναι το κέρδος ή μπορεί να το κάνουν και από άγνοια;

«Στην πλαστική δεν εκτελούνται περιττές χειρουργικές επεμβάσεις από άγνοια, διότι η δυσμορφία, έστω κι αν είναι πολύ μικρή, είναι εύκολα αναγνωρίσιμη από τον κοινωνικό περίγυρο και τον ενδιαφερόμενο. Πολύ μικρές αισθητικές αλλαγές μπορεί να θεωρηθούν περιττές από μια μεγάλη πλειονότητα ανθρώπων, χωρίς ωστόσο να είναι, εφόσον το άτομο έχει ζητήσει την επέμβαση. Συνήθως στόχος από κοινού του γιατρού που εκτελεί μια "περιττή" επέμβαση και του ατόμου που τη ζητεί είναι να ακολουθήσουν τη μόδα. Σε αυτή την περίπτωση "περιττή" επέμβαση μπορεί να θεωρηθεί μόνον η υπερβολική χρήση βιοϊατρικών προσθετικών υλικών πλαστικής χειρουργικής, όπως κολλαγόνο, ακρυλικά σφαιρίδια, κάθε τύπου εμφυτεύματα κ.ά. Η ελεύθερη επιλογή από τον πλαστικό τέτοιων υλικών μπορεί να αφήσει περιθώρια παρεξήγησης, όσον αφορά το κίνητρο του κέρδους, χωρίς όμως αυτό να μπορεί να υποστηριχθεί ανώδυνα».

Υπάρχουν συγκριτικά στοιχεία για την Ελλάδα σε σχέση με χώρες του εξωτερικού όσον αφορά τον αριθμό πλαστικών επεμβάσεων που γίνονται ετησίως;

«Η Ελλάδα βρίσκεται στις δέκα πρώτες θέσεις χωρών με πολύ ανεπτυγμένη πλαστική χειρουργική παγκοσμίως. Ετησίως εκτελούνται πάνω από 7.000 επεμβάσεις, τα 4/7 στην Αθήνα, τα 2/7 στη Θεσσαλονίκη και το υπόλοιπο στις άλλες πόλεις της Ελλάδας».

Ποιες επεμβάσεις πλαστικής χειρουργικής θεωρείτε ότι συχνά μπορεί να γίνονται χωρίς λόγο, είτε εξαιτίας του γιατρού είτε του ασθενούς;

«Χωρίς εμφανή λόγο μπορεί να γίνονται πολλά από τα face lifts, τις ανορθώσεις δηλαδή του προσώπου, και ειδικά από γιατρούς που προτείνουν αυτή και μόνον τη λύση για οποιοδήποτε αισθητικό πρόβλημα του προσώπου. Είναι γνωστό ότι το face lift είναι μια πολύ προσωποποιημένη υπόθεση και πρέπει να είναι διαφορετικό από ασθενή σε ασθενή, ανάλογα με την προσωπικότητά του. Κατά συνέπεια, δεν πρέπει να υποβάλλονται σε αυτό όλοι οι ασθενείς που μας ζητούν face lift, όμως υπάρχουν και επεμβάσεις που δεν γίνονται ενώ θα έπρεπε, γιατί τόσο ο γιατρός, για λόγους ανταγωνιστικούς, όσο και ο ασθενής, για λόγους μείωσης του κόστους, αποφεύγουν να το συζητήσουν. Κλασική τέτοια περίπτωση είναι η επέμβαση διόρθωσης ρινικού διαφράγματος ταυτόχρονα με τη ρινοπλαστική και έτσι ο ασθενής μπορεί να υποχρεωθεί έμμεσα να κάνει μια δεύτερη απαραίτητη επέμβαση για ένα πρόβλημα που θα μπορούσε να έχει λυθεί από την πρώτη κιόλας επέμβαση. Η μοναδική κραυγαλέα περίπτωση περιττής ιατρικής πράξεως που γίνεται απολύτως με σκοπό το κέρδος, χωρίς καμία επιστημονική εξήγηση, είναι η περίπτωση των διαφόρων ειδών "κυτταροθεραπειών", καθώς και του "εύκολου αδυνατίσματος" με μηχανήματα. Οι επεμβάσεις αυτές δεν γίνονται από πλαστικό χειρουργό».


Until the Britons declassify and publicize the, corresponding to Greek citizens, contents of the, U.K. State's services files and also, formally transfer the Greek political power to legitimate, indigenous Greek citizens, for everything that is wrong, within Greece's borders, primarily responsible are the Britons which, by the way, they remain the undeniable leader of the informal colonial federation U2RIT, for obvious reasons. This is just. The means which, traditionally, are being used by the Britons and in order to perpetuate their colonial influence upon the colonized by them Nations, they are not peaceful and they are not non-violent. 

In the prefecture of Evros, at northern Greece, I have been witnessed for approximately one decade the quite active presence of, quantitatively, equivalent informal “delegations” from all the members of the U2RIT. At the same time, the members of the Greek population, there, they are having a hard time for various, not necessarily acceptable, reasons.

The Greek citizens do not possess adequate information in order to discriminate the, false flag “black operations” from the correct flag ones, which may have been executed upon the Greek soil. However, I am not in a position to exclude the possibility that, the Britons may have been blamed, by various non government actors, about potentially illegitimate operations upon Greek soil.

Swanage is a coastal town and civil parish in the south east of Dorset, England. It is situated at the eastern end of the Isle of Purbeck, approximately 6 1⁄4 miles (10 km) south of Poole and 25 miles (40 km) east of Dorchester. During September 1980, at Swanage, an atrocious crime may have been committed, at Swanage, against an innocent and unsuspected Greek citizen. A related, but still unanswered, open letter I have already addressed towards the U.K.'s leadership.

The United Kingdom, according to my opinion, has recently offered almost scandalously large political support in order to decide to contribute, positively and peacefully, towards the normalization of the international relationships. Until today I haven't noticed any positive or neutral reaction, on behalf of the Britons, with regard to this generous political support while, too many people, in Greece and elsewhere, keep suffering enormously and unjustly, due to the persisting, U2RIT's colonial ties against their, corresponding countries.

The Britons, according to my opinion, may benefit essentially, if they become kind enough to invest, little of their valuable time, for studying the contents of some websites like the www.agorapoliton.gr, instead of, probably, complaining unjustly though, about my publicizing issues which have been already publicized, a long time ago, elsewhere. By this way, they may realize the longterm, negative consequences upon their own collective moral capital, of the foreign policy that they, consistently, follow for too long.


Christos Boumpoulis



Τελευταία Ενημέρωση στις Κυριακή, 17 Δεκέμβριος 2017 01:44